21:36 

Мифы и реальность.

Lila West
Every day I'm a star in the city Walk the streets like a loaded gun All the time got my shine lookin pretty(с)
Захотелось кое-что рассказать о Гамлетах, о негативных и позитивных проявлениях тех или иных функций. Все это проговорено тысячи раз, но все же меня смущает очень рамочное восприятие этого ТИМа. Поэтому захотелось обозначить кое-какие принципиальные вопросы. Думаю и надеюсь, что в рамках сообщества подобные опусы не запрещены :)
Программная базовая ЧЭ.
Мифы: Человек с базовой ЧЭ слишком и неуместно эмоционален, истерик, этический манипулятор.
Реальность: Базовая функция Гамлета это экстравертная этика отношений. Если БЭ это мое отношение к чему-либо, то ЧЭ это отношения внешние, отношения ко мне. Базовым БЭ отношение воспринимается как связь, связанно это с тем, что человек все с собой связывает, плетет паутину, его отношения у него внутри и, попадая в эту паутину, вы уже вплетены в его отношение. Черная Этика названа этикой эмоций неспроста. Как легче всего анализировать внешние отношения? Благодаря эмоциям, мимике, жестам, именно по этим проявлениям Черный Этик может определить все тонкости вашего отношения. Сам он так же выражает отношение во вне, он не вплетает никого в свою паутину, но он тонко чувствует эмоциональную сферу, может её раскачать или погасить, отлично видит, кто занимается созданием эмоциональной атмосферы, а кто её гасит. Из этого объяснения легко выявить, что ЧЭ просто не может манипулировать связями, ведь у любого ЧЭ эти связи находятся в неосознанной зоне: либо ограничительной (7 функция – Гюго, Гамлет), либо фоновой (9-ая Есенин, Дюма). То есть Черный Этик по определению не может манипулировать связями и плести паутину, но и базовый БЭ едва ли мастер этого дела, так как базовая функция довольно регидна, сильна, но не поворотлива. Самыми тонкими и дерзкими этическими манипуляторами являются творческие БЭ, их белая этика является манипулятивным инструментом для реализации базы. То есть Гексли максимально пытается удовлетворить свою ЧИ- множество разных знакомств и связей, самая широкая паутина. А Наполеон ЧС – свое отношение для реализации амбиций, например.
Истерики – признак очень плохой этики. Очень слаборазвитой. Более того, самое неожиданное мое наблюдение, но неконтролируемый выхлоп эмоций чаще всего свойственен экстравертным … логикам.
Гамлет проявляет эмоции не так ярко, как многим кажется. Чтобы вывести даже Гамлета до экстатических, сильных, натуральных, навзрыд эмоций вы должны обладать настоящим талантом. Или у вас с Гамлетом должны быть такие отношения, ну ТАКИЕ чтобы дух захватывало (у Гамлета, конечно). А так, чтобы изменить эмоциональное состояние аудитории базовому ЧЭ достаточно повести бровью в нужный момент (обратите на это внимание), зачем же ему устраивать персональный концерт? Но не разочаровываетесь, Гамлет действительно талантливый и увлекательный артист, но связанно это уже с другой функцией…
Творческая БИ
Мифы: БИ – это бесполезная функция, «может не опаздывать, но опаздывает», творческий БИ всегда все успевает.
читать дальше

@темы: Гамлет, Информация, Мнение Гамлета

Комментарии
2012-01-04 в 23:22 

Amechris
dissolved in lumen
Огромное спасибо, очень интересно.)
Всё просто в точку!

2012-01-04 в 23:30 

Kes.
Из всех даров Создателя дыхание - наименее оцененный (с)
Здорово написано.
особенно про БЛ - сразу вспомнил, как тащился от пар формальной логики и ксе, которые вел у нас Бальзак. Это просто было нечто. Так гладили суггестивную.. Ни одной пары не пропустил.

И ещё он не любит неожиданностей, у него есть свой уклад и порядок, свои планы и системы, эта функция по «штурвалу» находится в зоне «не надо». И действительно не надо Гамлету этих ваших внезапностей и неожиданностей, они не болезненны, даже предсказуемы, но совершенно не нужны.
+100.

На самом деле вот сейчас читаю и понимаю, насколько верно меня протипировали.

2012-01-05 в 00:33 

У меня нет паранормальных способностей. Есть только пара нормальных.
:hlop:
Снимаю шляпу. Очень толково написано!

2012-01-05 в 00:36 

Lila West
Every day I'm a star in the city Walk the streets like a loaded gun All the time got my shine lookin pretty(с)
Amechris, не за что, вам спасибо за положительный отзыв))
senti_mental fox, протащится можно от чего угодно, даже от ОБЖ, лишь бы с точки зрения связей и логики было рассказано, ну, и информация новая))
На самом деле вот сейчас читаю и понимаю, насколько верно меня протипировали.
А до типирования кем себя считали? (я собираю коллекцию самых популярных ТИМов для Гамлета, пока лидируют Есенины и Бальзаки хD)

2012-01-05 в 00:36 

Lila West
Every day I'm a star in the city Walk the streets like a loaded gun All the time got my shine lookin pretty(с)
H.M.L., большое спасибо :)

2012-01-05 в 00:38 

У меня нет паранормальных способностей. Есть только пара нормальных.
Isabel Archer, вам в коллекцию: долго считал себя Гексли :) Тесты подтверждали :)

2012-01-05 в 00:42 

Kes.
Из всех даров Создателя дыхание - наименее оцененный (с)
Isabel Archer,
ну, меня техническая информация не очень вдохновляет. а вот все, что касается знаний о мире - это мое.
ну и очень люблю, когда объяснение четко структурировано, все полочкам, от пункта к пункту. преподавателей, которые скачут с одного на другое, просто терпеть не могу, усваиваю, конечно, но злюсь.

А до типирования кем себя считали? (я собираю коллекцию самых популярных ТИМов для Гамлета, пока лидируют Есенины и Бальзаки хD)

меня записывали в джеки, ролевой много понтовался))
ну и был вариант жукова в соц клубе, незнакомые люди и другой город :D

2012-01-05 в 00:53 

Lila West
Every day I'm a star in the city Walk the streets like a loaded gun All the time got my shine lookin pretty(с)
H.M.L., а, ну Гексли это третий по популярности ТИМ :-D Кстати, действует и в обратную сторону, многие Гексли старательно типируют себя в Гамлеты и никакой логикой их не пробить (ну, ещё бы), очень забавная ситуация.
senti_mental fox, преподавателей, которые скачут с одного на другое, просто терпеть не могу, усваиваю, конечно, но злюсь.
Тут сказывается рациональность, дело даже не в логике. Просто иррационал объясняет на мой взгляд возмутительно, скачет у него мысль, какие-то истории из жизни, что-то вообще левое, я на его лекциях начинаю отключаться, хотя мне это не свойственно.
А, то есть сами себя вы не типировали? Ну, жалко =( А записать Гамлета при недостаточном уровне профессионализма можно в кого угодно, это уже БИ себя так ведет. Гамлет в образе, это вам не хухрымухры, так что типировать надо не по поведению, а по логике мыслительного процесса и восприятия/ выдачи информации))

2012-01-05 в 00:59 

У меня нет паранормальных способностей. Есть только пара нормальных.
Isabel Archer
Тут сказывается рациональность, дело даже не в логике. Просто иррационал объясняет на мой взгляд возмутительно, скачет у него мысль, какие-то истории из жизни, что-то вообще левое, я на его лекциях начинаю отключаться, хотя мне это не свойственно.
О, да! Недавно имел удовольствие слушать Гексли на семинаре по повышению квалификации. Больше не хочу. :hang:

Кстати, действует и в обратную сторону, многие Гексли старательно типируют себя в Гамлеты и никакой логикой их не пробить (ну, ещё бы), очень забавная ситуация.
По моим наблюдениям, работает на любую пару квазитождиков :(

senti_mental fox, кстати, Жуков тоже был и тоже со стороны! А еще меня долго пытались записать в Штиры, но я сопротивлялся :-D

2012-01-05 в 01:02 

Kes.
Из всех даров Создателя дыхание - наименее оцененный (с)
Isabel Archer,

Ну да, я еще стараюсь следить за нитю беседы, даже если она вьется куда-то не туда, вдруг это структура объяснения у человека такая, а потом оказывается, что это левое отступление было =_= Злит!

И сам тоже.
До этого Жуков был и версия от друзей, что Нап) Они как раз на образы и попадали, ролевая тусовка же еще.

А потом меня серьезно подтолкнули к версии Гама и Джека, прорабатывал обе, пару дней даже Джеком себя считал, но потом хороший типировщик поставил точки над "и")

А если типить меня по поведению, да еще с разными людьми в разное время... Все 16 тимов, не иначе)

2012-01-05 в 01:10 

Lila West
Every day I'm a star in the city Walk the streets like a loaded gun All the time got my shine lookin pretty(с)
H.M.L., О, да! Недавно имел удовольствие слушать Гексли на семинаре
Гексли это не самое страшное. Самое страшное престарелый Гексли! :gigi:
на любую пару квазитождиков
Интересная идея, надо понаблюдать)
senti_mental fox, ну, главное, что нашли себя в ТИМе) Ходил даже прикол какой-то, что Гамлеты добровольно в свой ТИМ не типируются, только от отчаяния :-D

2012-01-05 в 01:17 

У меня нет паранормальных способностей. Есть только пара нормальных.
Isabel Archer, Гексли это не самое страшное. Самое страшное престарелый Гексли! :gigi:
:friend:

Интересная идея, надо понаблюдать)
Уф. Жук, упорно типируемый в Штирли, Штир, затипированный в Жуковы. Есь, считающий себя Достом, Дост, уверенный, что он Есь. Макс, которого всей когортой убеждали, что он - не Габен. Вполне разбирающийся в соционике Драй, который полгода пытался доказать, что он - Дюма.
В общем, не продолжаю. Далеко не во всех источниках ясно и понятно описано различие в проявлениях вербальных и невербальных функций - для тех, кто учился по книгам. Слишком много разночтений у разных адептов - для тех, кто учился очно. Слабая методология при работающем практически методе.
Понаблюдайте, оно интересно. :)

2012-01-05 в 08:32 

stasya
Develop alternative vices!
все правильно написано ))
А типировщики, причем которые тебя видят только на работе, например, это вообще нечто ))) Я уже у них и Джеком и Штирлицем побыла :lol:

2012-01-05 в 15:32 

Endless Reverie
Isabel Archer, отлично расписали, спасибо вам!
Мифы и стереотипы - это наизлейшее зло, но неудивительно, что их столько - аспекты и Модель А все толкуют, как попало, и через разные места... В том же штурвале всё гораздо чётче задано, мне именно он в своё время помог определиться с ТИМом.

Да, буду неоригинальна - я при самотипировании металась между Есениным и Бальзаком. А очное типирование... ну, меня на нём один весьма авторитетный московский специалист отправил в Гексли, а всё почему? Я тогда жутко разнервничалась, говорила не своим голосом, несла полную чушь, вообще не имеющую ко мне отношения (деклатимила, типа))), а когда осознала, что предстаю сейчас кем угодно, но не самой собой, решила - ну что делать, не становиться же мне в середине интервью другим человеком, это было бы нелепо, пожалуй))) Ну в итоге мне и сказали, что я стопроцентная Гексля, и даже обоснования привели и по ПР, и по Модели А...
То есть фишка в чём - будучи даже в жутком нервяке и неадкевате, всё равно умудряешься в глазах человека создать абсолютно целостный образ и выдержать его до конца, да так, что он и соционически получится безупречным... БИ творческая иной раз так изощряется, хехе. :laugh:

2012-01-05 в 19:10 

Lila West
Every day I'm a star in the city Walk the streets like a loaded gun All the time got my shine lookin pretty(с)
H.M.L., я часто вижу, что, например, деловики путаются. Гексли в Напы, Гамы в Джеки. Ещё зеркальщики, а теперь вот и квазитождики оказывается тоже этим грешат)
stasya, спасибо, ну, типировщики такое дело)) Хотя есть и настоящие профи, которым можно доверять и которые могут свое мнение обосновать)
Endless Reverie, Мифы и стереотипы - это наизлейшее зло, но неудивительно, что их столько - аспекты и Модель А все толкуют, как попало, и через разные места
Я вообще не понимаю от куда что пошло. Почему БС начали воспринимать как внешний вид и уборку? Я понимаю, что Аушра сказала "комфорт", но комфорт телесный! При чем тут порядок и стиль? И, к слову, стиль часто лишает нас простого телесного комфорта)) Или про БИ, тоже удивительное дело, в общем, толкование функций меня поражает. КАК? Как до такого можно додуматься? Логика-то где?))

2012-01-05 в 19:17 

У меня нет паранормальных способностей. Есть только пара нормальных.
Isabel Archer, э... ну, там же базовая разная... Не знаю, мне кажется, логика с этиком трудно перепутать... Тоже понаблюдаю. Спасибо :)

2012-01-05 в 20:31 

Endless Reverie
Isabel Archer, Я вообще не понимаю от куда что пошло. Почему БС начали воспринимать как внешний вид и уборку? Я понимаю, что Аушра сказала "комфорт", но комфорт телесный! При чем тут порядок и стиль? И, к слову, стиль часто лишает нас простого телесного комфорта)) Или про БИ, тоже удивительное дело, в общем, толкование функций меня поражает. КАК? Как до такого можно додуматься? Логика-то где?))
Отсутствует)) Всё по 100500 раз переврали и извратили. А между тем, если почитать учение Юнга о психологических типах (это он ведь всё это придумал изначально - не Аушра), то у него там все интровертные и экстравертные аспекты чётко разграничиваются. И штурвал как раз таки в этом плане их достаточно точно повторяет. Так мне объяснили, когда меня по нему типировали)

А сейчас в массе невесть что творится, да - аспекты задаются как противоположные, при этом ни хрена не ясно, в чём именно ЧС как сила и воля противопоставляется БС как комфорту, внешнему виду и опрятности, в чём состоит фундаментальная разница между интуицией времени и интуицией возможностей... Вот то, что стиль (как внешняя форма) первичен именно для ЧС, а комфорт телесный - для БС, это уже другое дело... Как и гармония внутренней и внешней ситуации.

Хотя, хотя... Если бы не было всех этих разночтений и путаницы, то не кипели бы страсти на соционических форумах, не разводил бы народ там столь жаркие дискуссии, не было бы развлечений с перетипированиями и всей этой разношёрстной соционической тусы, наконец. :laugh:

2012-01-05 в 22:31 

Lila West
Every day I'm a star in the city Walk the streets like a loaded gun All the time got my shine lookin pretty(с)
Endless Reverie, я слышала, что сам Калинаускас был непосредственно учеником Аушры, а она в свою очередь опиралась напрямую на учение Юнга. А потом уже появилось тысячи и один теоретик на тему. С другой стороны вы правы, такие баталии разыгрались нешуточные! ТИМны ли красные трусы? Мне кажется я не Есенин, ведь я так часто опаздываю! - и прочее-прочее-прочее)) Хотя невежество в восприятии все равно убивает. И метод типирования тоже. "О, он шумный и много кричит - однозначно ЧЭ!" :facepalm: :-D Или "У вас очень ЧСная манера речи, вы очень грубите собеседнику!" - :facepalm: Х 2 Ну и ещё куча примеров, которые вы тоже наверняка наблюдали)

2012-01-06 в 00:09 

Endless Reverie
Isabel Archer, да, они изначально работали вместе, развивая теории Юнга, но в процессе у них возникли разногласия, и они разошлись. Аушра создала Модель А, которая стала бешено популярной и которую как раз таки склоняют по сей день тучи горе-теоретиков, из-за чего она обросла стереотипами и шелухой. А Калинаускас разработал свою отдельную модель - штурвал. Она никакой шелухой обрасти не успела, она почётче и с Юнгом там всё же поболее связь прослеживается)
Ааа, эти знаменитые бальзачьи красные трусы! :vict: Ну да, стали бы люди так изощряться и фантазировать, если бы в соционике всё было задано сухо, чётко, не было бы белых пятен в типировании и истолковании? Разве было бы что обсудить, над чем постебаться?)
Методы типирования - это да, жесть, я даже не знаю, что у меня в фаворитах) Склоняюсь к типированию по внешности. У всех Гамлетов крупные носы! То есть, форма носа в данном случае прилагается напрямую к соционическому типу, а гены мамы и папы тут ни при чём, ага. :facepalm:
Вообще же на таком уровне это - хобби, стёб, фэндом, что угодно - но только не наука) И покуда вся эта ерундень будет твориться, ей даже подобие этого статуса не светит, имхо. :) Хотя я за это особо и не радею)

2012-01-26 в 00:53 

Dio Eraclea
[Blue batterfly...]
:facepalm:

2012-01-26 в 13:55 

Lila West
Every day I'm a star in the city Walk the streets like a loaded gun All the time got my shine lookin pretty(с)
2012-01-26 в 14:13 

Dio Eraclea
[Blue batterfly...]
геннадий был метафоричен
когда он говорил п***ец
то это значило какао
или сегодня будет дождь
(c)

2012-01-26 в 14:25 

Lila West
Every day I'm a star in the city Walk the streets like a loaded gun All the time got my shine lookin pretty(с)
Dio Eraclea, :) Метафоричность Геннадия вошла в легенды, но вы с теорией не согласны или в принципе?)

2012-01-26 в 21:46 

Dio Eraclea
[Blue batterfly...]
Isabel Archer,
Очень хорошо видно, что Гамлет пишет про Гамлетов. И это не слишком связано с моделью А.
Слишком уж Геннадий метафоричен. Настолько,что добрая половина текста, попросту, не воспринимается.
Макс.

2012-01-26 в 22:24 

Lila West
Every day I'm a star in the city Walk the streets like a loaded gun All the time got my shine lookin pretty(с)
Dio Eraclea, :-D Ну, если про связь с теорией, то тут в большей степени модель Калинаускаса, которая показалась мне наиболее лучшей интерпретацией, но соглашаться с ней или нет, дело каждого. Если структурность текста и манера его построения, то извиняюсь, реально ололо, ладно хоть тождики поняли =)

2012-01-28 в 10:56 

Lontananza Disperata
Vivremmo insiem, moremmo insiem! (c) Verdi - "Don Carlo"
Isabel Archer, Вы действительно хорошо разбираетесь в данной теме (см. Ваше же описание суггестивной БЛ) и своим примером доказываете, что Гамлет может быть очень логичным. Мне, как рационалу, было отрадно читать такой последовательный текст. Я во всем узнала себя и тождиков! Право, у Вас талант к такому роду искусства, коим является данное наблюдение.
Мне очень поможет в дальнейшем развеянный миф об истеричности Гамлета: потому ли, что моя мама - Габен и у нас с нею вечная война, - но данный порок у меня проявлялся довольно часто. Это мягко сказано.
Теперь я попытаюсь не провоцировать конфликт в семье.
Спасибо Вам за это.

2012-01-29 в 00:51 

Sodan Lintu
Я дарю тебе своё сердце Читатель, не заляпайся кровью.
За ЧЭ я вас на руках носить буду. правда. Если позволите.
Хотя у меня вот вопрос. Но это я вам на умыл, не пугайтесь.

И спасибо вам за ваш пост.

2012-03-04 в 21:15 

Очень хороший разбор, спасибо!
Стереотипы насчет Гамлетов давно надоели)

Не удержусь, внесу свои пять копеек)
Про болевую.

Когда говорят о болевой БС, всегда подразумевают только один способ ее проявления. А именно: "ах, у меня пятнышко на манжете, какой ужас!", "боже, на улице пыльно, пойду помою голову в третий раз за день", "этот человек жирный и какой-то рыхлый, меня трясет, когда он ко мне прикасается", "я один раз чихнул - боже, надо выпить тазик таблеток, я умираю!" и т.д. Т.е. рассматривается исключительно повышенная чувствительность по БС.

Но "болевая" функция - это не функция, которая "причиняет боль". Это функция, информация по которой воспринимается _не адекватно_, т.е отлично от среднестатистической нормы. И это "не адекватно" может быть самого разного толка. Да, Гамлет может упасть в обморок от пятнышка на рукаве. А может долго и вдумчиво собирать информацию о болезнях, вызываемых паразитами. С картинками. Потому что там, где обычного человека передернет, у Гамлета болевая - т.е. неадекватное восприятие, ему не противно, ему интересно. Гамлет может мыться по пять раз на дню - а может не мыться неделями. Может пить таблетки от первого чиха - а может не понимать, что он болен, и вести обычный образ жизни до тех пор, пока не грохнется в обморок. Может падать в обморок от вида крови - а может испытывать нездоровое влечение к кровище и развешиванию кишок по стенкам. Может тонко чувствовать цвета и стили и одеваться изысканно - а может одеваться, как пестрая сорока. Вариантов масса. А еще они могут проявляться одновременно. Т.е. Гамлет может сначала зарезать человека с особой жестокостью, а потом пойти брезгливо мыть руки.

Часто сталкиваюсь с заявлениями типа:
- Патрик Бейтман не Гамлет (книга/фильм "Американский психопат"), Гамлет никогда не мог бы устроить дома расчлененку, резать девушек и выкалывать глаза, вы что, у него же болевая!
- Ганнибал Лектер (книга/фильм "Молчание ягнят") не Гамлет, вы что, Гамлет никогда бы не смог приготовить мозги и их съесть, а еще он бы никогда не смог отрезать себе руку, потому что у него же болевая!
- Джокер (фильм "Темный рыцарь") не Гамлет, потому что он неопрятный, у него волосы не мыты и он одевается в нелепые цвета, Гамлет так не может, у него болевая!

Именно Гамлет так и может. Потому что у него болевая БС.

2012-03-04 в 21:46 

Lila West
Every day I'm a star in the city Walk the streets like a loaded gun All the time got my shine lookin pretty(с)
эрл Ольгерд, очень-очень классное замечание по теме! Так и есть, одномерная БС - опирается только и исключительно на свой опыт. У неё не усваиваются нормы общества. Но если в позиции суггестивной человеку легко что-то внушить (сказать, что обязательно нужно принимать душ раз в день и это у него в голову забьется накрепко), то болевому внушить ничего нельзя и более того - опасно. Можете нарваться как раз на неадекват. Вы человеку рассказывайте о пользе каждодневного душа, а он вдруг взрывается и с искреней обидой спрашивает "Ты меня так унизить хочешь?". И правильно, стереотип Гамлет "чистюля" очень однобокий и я бы сказала "украшающий" болевую. Все забывают, что если у человека она ещё и не в ценностях, то исправить положение можно только через БЛ + ЧС, никак иначе человека "нормально следить за собой" вы не заставите. То есть не поел Гамлет целый день - ничего не случилось, у него это откладывается как опыт и он может сутками не есть. Или вышел на улицу неумытый, ненакрашенный, но никто ничего не сказал, никакого удара не было - и Гамлет будет так позволять себе выходить. А зачем лишний раз работать по болевой?
И странные вкусы тоже сюда же. Был какой-то опыт, в силу того, что опыт связан с приятными эмоциями, например, Гамлет берет его себе на вооружение. Не значит, что ему действительно нравится лук с малиной, просто как-то отложилось, что это хорошо, а переубедить-то можно только логикой и дисциплиной.
В общем немного путано, но замечание очень точное, верное, хоть в цитатник добовляй. Именно так и стоит искать в себе болевую БС, в некотором неадеквате, а не в чистоплотности, например. Все-таки чистоплотность - это норма общества, а нормы болевой вообще не усваиваются. Она на своей волне и раскрывается так, как ей диктуют остальные функции, а не БС.

2012-03-12 в 21:53 

JesseJames
на праздник жизни мы опоздали, на празднике смерти нас все еще ждут
Спасибо.
Как все точно! Утащу к себе, если не против. Это ведь такая тема... вот, я сдержанный, хладнокровный, стильный (не побоюсь словосочетания местная икона стиля", в моем городе это не сложно, кстати), логичный до ужаса, мечтающий всю жизнь быть патологоанатомом Гамлет. Для меня каждый день в интернете читать про истеричных няшек то еще испытание. )) По болевой могу добавить еще классический пункт - БДСМ. ))

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

All about Hamlet

главная