D;

[Amechris]

Как и в чем выражается рациональность Гамлета?

А-то мне кажется, что я какой-то некузявый Гамлет. Вся жизнь - сплошной хаос.

@темы: Вопрос, Мнение Гамлета, Гамлет

Comments

[Lila West]

Я совсем недавно эту тему обсуждала с дядечкой умным! х)

Очень объемный диалог

Я: "как связаны "признак, определяющий, в первую очередь, траекторию, тип движения мысли: линейный или извилистый. " и сборы чемоданом заранее, подготовка к экзамену не в последние дни и тому подобное) Я вот рационал в траектории своей мысли. Я имею определенную страсть к планированию (но не по бумажкам, а просто в голове укладываю что за чем). Но я всегда (!) укладываю чемоданы в последний момент (при этом точно зная уже за неделю, что в него положу) и готовлюсь к экзамену едва ли не в последнюю ночь (сдавая их на пятерки при этом), вообще имею свойство продумывать заранее (не люблю когда ставят и заставляют делать что-то внезапно, хотя справляюсь, особенно если это ораторство, так как в голове уже и без того куча заготовок), но при этом не делаю заранее! Вот теперь скажи, почему эти вещи собственно говоря должны быть связаны? Я согласна и с предпочтением дорожных маршрутов (зачем менять, если этот наиболее удачный?), продуктов (тоже самое), мест. Но я не согласна вот с этими чемоданами, экзаменами, проектами и так далее. На мой взгляд тут влияет степень ответственности человека, а не его нальность. Если человек безответственен, он будучи рационалом, не станет ответственным. Так же и с иррац, если его с детства обучали делать заранее он и будет так поступать. И да, в последний момент он начнет городить совсем не то, что заготавливал, но готовиться-то будет за неделю!
Или я не права? Может я недопонимаю?) Пожалуйста объясни, эта несостыковка моего опыта и теории давно вводит меня в некоторое недоумение."
Ответ: "смотри какой наглядный диалог получился:

- Странно, если я рационал, чем можно объяснить то, что я всегда укладываю чемоданы в последний момент
- Наверное тем, что ты точно знаешь что в него положу за неделю до вылета
- Ну и к экзаменам я готовлюсь едва ли не в последнюю ночь
- Сдавая их на пятерки?
- Да. Я вообще не люблю когда меня заставляют делать что-то внезапно.
- Конечно не любишь, тебя же нужно подготовится к неожиданности.
- Тогда почему эти вещи собственно говоря должны быть связаны?
- Ключевое должны! Иррационал бы построил фразу по другому. А может/возможно ли такое, что эти вещи не связанны с друг другом. По сути вопроса. Это связанно с тем, то иррационалы полагаются в делах на импровизацию без долгой предварительной подготовки, а у рационала, с импровизацией сложности. Про чемодан и экзамены - это просто пример для наглядности. И иррационал может начать готовится заранее, если неоднократно сталкивался с тем, что если не подготовить, то точно что то забудешь и
рационал, который уже сто раз что-то делал, может позволить себе расслабится. Но рациональный компоненты в иррационала встаиваются не так просто, та как же как иррациональные в рационала.
Просто уже на уровне привычки, иррационалы подстраиваются под неровный, нерегулярный ритм жизни, поэтому
отпадает нужда планировать заранее. А у рационалов, ритм жизни ровный, без резких неожиданностей. На фоне него, вырабатывается привычка заранее планировать, с кажем собирать чемодан или готовится к экзамену. Т.е. платинирование и желание заглянуть в будущее у рациорналов обусловлено актуальностью поставленной цели. Поэтому, пример про чемодан может подойти как рационалам так и рационалам, но здесь нужно будет узнать мотивацию, т.е. узнать, чем обусловлено это планирование.
Рационал будет заранее готовить чемодан, потом что он так привык делать. А иррационал заранее начнет готовить чемодан, что бы ничего не забыть."
Я:"просто, понимаешь, у меня это точка проблем. Я не умею делать заранее. Планировать что скажу, как что будет, как я поступлю - пожалуйста. Делать что-то планомерно - невозможно. Я просто ещё на первом курсе слушала своего преподавателя Максима,и была восхищена, когда он высказал такую мысль "Если писать работу по часу в день, то за год у вас не то что отличная курсовая, у вас на руках диссертация будет!". И я тогда так расстроилась от осознания собственной ущербности. Так как идея гениальна, я её уважаю, она меня впечатлила, но для меня она невыполнима. То есть может быть, будь у меня силы воли побольше, то я смогла бы по часу день чем-то заниматься, но ... пока что таких наработок у меня нет, увы( И вот это забывчивость, я ведь крайне забывчива! Пока дело не касается чего-то воистину важного. Так что тема с тем, что мне не нужно делать заранее то, что я уже и без того сто раз делала - не справедлива. Проблема в том, что нихрена я не делала))"
Ответ:"- У меня проблемам в том, что я крайне забывчива! Пока дело не касается чего-то воистину важного. Так что тема с тем, что мне не нужно делать заранее то, что я уже и без того сто раз делала - не справедлива. Проблема в том, что ничего я не делала.
- Если говорить о памяти, то у рационалов лучше развита долговременная память, а у иррационалов - кратковременная. Т.е иррационал может быстро запомнить, но на следующий день забудет, а рационал медленнее запоминает, зато у него это на дольше остается.
- Почему?
- Потому что одно дела анализ и оценка, а другое дело восприятие. За восприятие отвечают иррациональные функции, а за анализ и оценку - рациональные.
- Понятно, но у меня есть ещё такой вопрос-ситуация: Я не умею делать что-то планомерно, а планировать что скажу, как что будет, как я поступлю - умею. С реализацией проблема.
- Рационал реже переключаются с одного действия на другое, за счет этого, он работает более планомерно"

В общем-то диалог ещё не закончен, но вдруг что проясниться. К тому же вот тут про рац-иррац отличная статья - www.diary.ru/~dear-enman/p168263218.htm.

Ко всему прочему я очень кузявый Гамлет, так что кое-какие "нестостыковки" с теорией рациональности вполне возможны. В конце-концов наша рациональность работает с рядом других ТИМных функций и признаков.

[[Hesse]]

Хотя бы в том, что он не любит спонтанных решений и старается придерживаться какого-то расписания, планирует свой день хоть примерно. А еще не любит, когда ему это расписание нарушают.

[Анатомическая кукла]

~Nana~, спасибо за приведенный диалог, очень информативно и обстоятельно. вот только "доступ к записи ограничен")

[Dakkha]

рациональность - это ориентация на высоковероятные события. у логиков это классическое планирование. а у этиков - консервация существующих отношений. а в поступках рационалы наоборот спонтанны.

[Lila West]

Morion Zoy, о, извините, да там дневник для ПЧ открыт, только сейчас это сообразила)
Рациональность Гамлета (если брать в пример меня + теорию) проявляется в следующем.
1) Необходимо доделать одно дело прежде чем браться за следующие, в этом плане отсутствует быстрая мобильность.
2) Гамлет так или иначе склонен к построению планов, старается готовиться заранее. Не важно, что это заранее может быть и за пол часа до действа, главное что не склонен быть неподготовленным. Присутствуют как бы мысленные репетиции. "А что я скажу, а что дальше будет."
3) Гамлет консервативен. Ему не особо хочется менять старые маршруты, привычные продукты, любимые места. Попробовать что-то новое - пожалуйста, но есть очень постоянные вещи.
4) Консервативен и в существующих отношениях тоже, то есть не любит когда кто-то уже сложившиеся отношения собирается менять. Как приводят пример "Если вы Гамлету на начальном этапе отношений при каждой встрече устраивали праздник и дарили цветы, то он будет ждать от вас именно этого и в дальнейшем" Пример несколько утрированный, но тем не менее.
5) Отношение к срыву планов. Иррационал вообще планов строить не любит, а если и строит, то они очень не надежные. Хотел пойти гулять с другом, но заигрался в комп - никуда не пошел. Гамлет же более надежен. Но если случается срыв плана, то не смотря на большое недовольство, фрустрацию не испытает, так как сильная интуиция возможностей его выручает. Тем не менее план есть, а значит и понятие "срыв плана" присутствует.
6) В речи склонен держать рамку вопроса, не уплывает мыслями в левые темы. Четко знает о чем сейчас говорит (для примера иррационал в момент речи задает себе вопрос "где я?", то есть пытается понять куда завела его мысль, рационал задает вопрос "куда?", то есть куда он поведет свою мысль дальше)
Ну, как-то так, это пока что то, что сразу приходит на ум.

[Legeri from the Book]

Моя рациональность проявляется наверно только в том, что я люблю строить планы и жутко бешусь, когда их нарушают.

Не важно, что это заранее может быть и за пол часа до действа, главное что не склонен быть неподготовленным. Присутствуют как бы мысленные репетиции. "А что я скажу, а что дальше будет."

100500 плюсов. Так и есть.
Экспромпт это тщательно подготовленная реприза.

А еще забавная вещица. В доме черт ногу сломит, вещи лежат где попало, но в отдельных местах идеальный порядок: в шкафу например, или в книгах. Т.е. общая нелюбовь к уборке, но и общее неприятие к срачу))) хотя к чему это...

[Lila West]

хотя к чему это...

Говорят, что порядок это ЧЛ, то есть Гамлет старается наводить порядок, потому что у него ролевая такая, но при этом делает это не очень хорошо и поддерживать ему тяжело. Самый лучший порядок наводят Штиры ЧЛ+БС.

[Legeri from the Book]

Isabel Archer,
Рада, что меня поняли)))